Thread by @helenesergent

"Je suis passé à autre chose, je côtoie plus les personnes de cette sphère depuis 2010" #AnsarAlhaqq

La présidente revient sur une déclaration faite en 2010 par le prévenu qui a expliqué qu'il avait, à un moment, eu envie de partir en Palestine. #AnsarAlhaqq

"J'avais des envies (...) dans la sphère on se jauge, on bombe le torse mais c'est jamais allé plus loin" dit David R. #AnsarAlhaqq

Me Casubolo Ferro: -"Est ce qu’on peut imaginer qu’#AnsarAlHaqq a suscité des vocations ?"
David R. : - "Non je pense pas, c’était pas notre objectif"

Le procureur demande au prévenu,: "Quand vous dites que les autres étaient plus 'côté djihad', ça veut dire quoi?" #AnsarAlhaqq

"Courant 2008, y'avait beaucoup de communiqués publiés sur le site, y'avait quasiment plus que ça et plus grand chose sur le dogme" répond le prévenu #AnsarAlhaqq

Le procureur souligne qu'une collecte avait été organisée en soutien à l'un des frères Clain lorsqu'il était en détention à laquelle David R. a participé #AnsarAlhaqq

Depuis le début de son audition, David R explique qu'il a quitté le forum suite à des désaccords sur l'orientation "trop djihad" prise par le site #AnsarAlhaqq

"A partir du 20 août 2008, vous n'êtes plus administrateur" précise son avocate. Après cette date, le prévenu redevient modérateur jusqu'à l'automne 2008 et à partir de 2009, il reste "simple" membre #AnsarAlhaqq

L'interrogatoire de David R est terminé. On passe à celui de Nordine Z. 36 ans, polo Lacoste beige, lunettes carrées, barbe taillée #AnsarAlhaqq

"Niveau scolaire, c'était un échec pour moi. J'ai eu mon CAP, j'ai arrêté". Il quitte le système scolaire vers 18 ans. #AnsarAlhaqq

Il trouve rapidement un travail en CDI chez le constructeur Peugeot. ll y reste 3 ans jusqu'à une rupture à l'amiable. Il enchaîne ensuite des petits boulots en intérim. Installé en région parisienne, il ne parvient pas à trouver d'appartement avec sa femme #AnsarAlhaqq

Ils décident alors de rejoindre Marseille, ses beaux-parents sont installés dans le sud vers Arles. #AnsarAlhaqq

"Un an et demi avant mon mariage [2005-2006], j'ai voulu savoir pourquoi les gens allaient prier" explique le franco-marocain #AnsarAlhaqq

Il explique que sa famille n'était pas du tout pratiquante. Il décide donc de se rendre à la mosquée. #AnsarAlhaqq

En 2007-2008, il s'intéresse à la "cause palestinienne". "En faisant des recherches sur internet, j'en suis venu à la conclusion qu'on vivait dans un monde de manipulation" explique Nordine Z. #AnsarAlhaqq

"Quand je suis parti me renseigner sur le courant salafiste djihadiste, j’ai eu certaines réponses à mes questions sur la cause palestinienne. De fil en aiguille je suis entré dans la sphère". #AnsarAlhaqq

Il explique qu'il a rencontré David R., connu via le forum #AnsarAlhaqq parce qu'il a reçu une invitation à son mariage par mail. Mais ils n'étaient "pas amis" avant assure Nordine Z.

Présidente; "Vous étiez aussi sur Dailymotion. Vous vous souvenez de votre avatar ?"
Nordine Z.: "Oui, c’était deux tours".
Présidente: "Oui enfin, pas n’importe lesquelles"..
Nordine Z.: "Oui c’était deux tours, les deux tours du World Trade Center" #AnsarAlhaqq

"Quand j’ai mis les avatars, c’était un moment où j’étais énervé, j’ai du voir une vidéo, ça m’a énervé mais c’était pas mon avatar quotidien" ajoute-t-il #AnsarAlhaqq

Un temps modérateur du forum, il est en charge de la section dédiée aux "communiqués" qu'il va chercher sur des sites arabophones. "Vous parlez arabe?" demande la présidente. "Non, j'utilisais Google traduction" dit-il #AnsarAlhaqq

Nordine Z. a également mis en ligne sur #AnsarAlhaqq un logiciel de cryptage. "Pourquoi?" demande la présidente Ballerini. Le prévenu tourne autour du pot. "Ca permet de crypter des messages". "Oui, mais pourquoi?"

"C'était juste à titre informatif mais je vois où vous voulez en venir, vous voulez dire que j'ai posté ce logiciel pour communiquer avec ceux qui sont sur zones de combat" lâche-t-il. "Même pas! J'en étais même pas là" lance la présidente. #AnsarAlhaqq

La présidente lui demande quel type de messages Nordine Z. pouvait modérer et supprimer sur le site. Le prévenu prend l'exemple d'un message d'un membre du forum annonçant son arrivée en Afghanistan. "J'étais contre ce message-là" #AnsarAlhaqq

"Une personne a demandé (...) comment on fait pour rejoindre le Waziristan (...) et tout de suite après j'ai supprimé cette discussion" ajoute-t-il #AnsarAlhaqq

La "cause palestinienne" a été "le moteur de mon adhésion à cette idéologie" salafiste détaille Nordine Z. #AnsarAlhaqq

"Mon rôle c'était de poster des communiqués et de montrer aux gens qu'il existait une information alternative (...) sur un conflit, les médias nous rapportent une information qui n'est ni vraie ni fausse et qu'il faut confronter à une information alternative" #AnsarAlhaqq

Petite friction entre la présidente et le prévenu après une question sur la signature utilisée par Nordine Z. sur le forum. "J'aime bien être précis, et j'aimerai bien qu'en face on le soit aussi". La magistrate:"Dîtes donc, vous allez pas me donner des conseils!" #AnsarAlhaqq

La présidente cite ensuite des déclarations du prévenu: "Le terrorisme c'est tuer des gens qui sont innocents (...) par exemple ETA commet des actes de terrorisme". #AnsarAlhaqq

"Oui, ils avaient pas de terre à défendre" (Nordine Z.)
"Ca c'est vous qui le dites" (La présidente)
#AnsarAlhaqq

De modérateur du forum, il passe à super-modérateur puis administrateur. Marion T., la créatrice du site, lui a même proposé le statut d'"Emir", poste qu'il a refusé. #AnsarAlhaqq

On aborde maintenant la collecte d'argent opérée via le site. "J'ai pas participé, ni de près ni de loin, je n'ai pas f'information". répond Nordine Z. #AnsarAlhaqq

La présidente veut le faire réagir sur ce qu'a dit David R. Il assure être parti parce que le forum prenait une orientation trop "djihad", orientation portée par Nordine Z. #AnsarAlhaqq

"C'est des purs mensonges à mon encontre (...) Comment se fait-il que David R. dise qu'il quitte le forum à cause des communiqués, et qu'après il créé un nouveau site avec des communiqués dessus?" #AnsarAlhaqq

"Oui, à l’époque tout ce qu’on faisait, ça pouvait inciter des personnes à partir, des personnes faibles oui. Durant ma GAV et mon isolement (…) je me suis rendu compte que ce qu’on faisait c’était pas possible" #AnsarAlhaqq

"Plus jamais je referai cette chose là et depuis que le juge d’instruction m’a libéré, j’ai tenu parole" #AnsarAlhaqq

Comme à l'autre prévenu, l'avocat de la PC demande à Nordine Z. s'il reconnait que son activité sur le site a pu pousser des gens à partir "Oui, des personnes faibles auraient pu partir" #AnsarAlhaqq

"Le forum à la base, il sert pas à ça. Le site n'importe qui peut y entrer et y accéder. Par contre le forum non, il faut un identifiant, un pseudo. Ceux qui y rentrent sont généralement déjà convaincus et touchés par cette cause" #AnsarAlhaqq

"Je connais personne du forum qui est parti et qui a fait des attentats. En tout cas pas à cette période" #AnsarAlhaqq

"Février 2009 au Caire, ça vous dit rien?" demande l'avocat de l'@afvt_org. L'avocat de Farouk Ben Abbes, @v_brengarth intervient: "On peut aussi lister tous les attentats qui se sont déroulés sur cette période et les reprocher aux prévenus qui sont ici?!" #AnsarAlhaqq

La présidente coupe court à l'échange: "Cette question me dérange" tranche-t-elle #AnsarAlhaqq

L'avocat de Nordine Z. interroge maintenant son client. "Pour poster des communiqués, il faut être modérateur?" - "Non, les membres peuvent poster des communiqués" précise-t-il #AnsarAlhaqq

"Aviez vous conscience en rejoignant ce forum de rejoindre une entente terroriste?" demande son avocat. "Non, jamais de la vie" répond son client #AnsarAlhaqq

"Votre analyse, c'est que vous avez simplement fait de la diffusion d'information ou vous avez dépassé des limites?" demande l'avocat
Son client dit les deux, "La diffusion de ces informations peut provoquer des personnes fragiles à partir" #AnsarAlhaqq

"Lorsque vous postiez ces communiqués, ces messages, votre intention, quelle était-elle? (...) d'endoctriner? de recruter?" demande @avocat_93 #AnsarAlhaqq

"Non, le but c'était pas ça. Mon intention c'était de diffuser de l'information" dit-il, reconnaissant le risque d'endoctrinement #AnsarAlhaqq

Sur le lien pour télécharger le logiciel de cryptage diffusé par Nordine Z: "Y'a pratiquement pas de vues sur le message et pas de réaction", précise le prévenu #AnsarAlhaqq

L'avocat termine avec une phrase prononcée par son client en GAV: "On veut vous faire dire que votre intention était de recruter des gens (...) à la 13e audition vous dites: oui je me rends compte que j'étais à fond dedans, que j'ai gâché 2 ans de ma vie" #AnsarAlhaqq

"Depuis 8 ans avez vous eu des contacts avec la sphères djihadiste?"
"Non, j'ai complètement coupé avec le forum et avec cette sphère" dit-il #AnsarAlhaqq

L'audience est suspendue 15 minutes. Reprise avec l'interrogatoire de Farouk Ben Abbes #AnsarAlhaqq

L'interrogatoire de Farouk Ben Abbes a commencé. La présidente l'interroge sur ses relations familiales. Son père est prof de philo et de religion, sa mère professeur également "quand elle était plus jeune". #AnsarAlhaqq

Après le bac, il quitte le foyer familial pour un appartement à Bruxelles, "j'ai été très vite indépendant". A l'âge de 19 ans, il est en "quête de sens, de spiritualité" #AnsarAlHaqq

"Mon père avait une orientation philosophique et moi je voulais des cas concrets, il ne pouvait pas me donner de réponse (...) et je n'étais pas toujours convaincu par ses réponses" #AnsarAlHaqq

Il travaille dans des friperies de Bruxelles et s'inscrit dans un institut religieux. Son premier "grand voyage" intervient après ses 19 ans, seul, à la Mecque. Il reste 6 mois en Arabie Saoudite. "Je vivais sur mes réserves". #AnsarAlhaqq

Il revient en Belgique, y reste 6 mois. Un ami de la mosquée lui conseille de partir en Egypte s'il souhaite approfondir ses "connaissances religieuses". #AnsarAlHaqq

"Je n'ai jamais été fermé sur une seule vision (...) j'étais dans une recherche" #AnsarAlHaqq

Il confirme ce qu'a dit plus tôt David R. sur leur rencontre au Caire, comme sa rencontre avec les frères Clain. "Ils étudiaient dans un institut différent du mien" #AnsarAlHaqq

"Sur un coup de tête", Farouk Ben Abbes décide de partir à Gaza. "Le conflit prenait plus d'ampleur" explique-t-il. #AnsarAlHaqq

Les réserves financières s'épuisent, son visa n'est plus valable. Il rencontre un membre du Croissant Rouge qui lui propose un appartement. #AnsarAlHaqq

Pendant 13 mois, il explique qu'il loge gratuitement chez ce contact, qu'il l'accompagne dans ses activités #AnsarAlHaqq

"Vous savez ce qu'on vous reproche dans ce dossier (...) une des raisons pour lesquelles vous pouviez avoir un intérêt pour ce site, c'est que vous êtes sur place et que vous pouviez être proche de groupe terroriste" #AnsarAlHaqq

"Je n'ai jamais intégré de groupe terroriste (...) je n'ai jamais eu l'intention d'intégrer un groupe terroriste" répond Farouk Ben Abbes #AnsarAlHaqq

"Ce que vous nous dites c'est: "je ne conteste pas avoir côtoyé des gens de telles ou telles factions mais ce que je conteste c’est avoir fait partie de ces groupes?" demande la présidente #AnsarAlHaqq

Sur le site #AnsarAlHaqq, Farouk Ben Abbes utilise le pseudo "Abou Moussab al Mouhajir"

"Il me semble que Fabien Clain a pu être modérateur, mais je n'ai aucune certitude" dit-il #AnsarAlHaqq

Sur les motivations des internautes qui se rendent sur #AnsarAlHaqq, le prévenu détaille: "Il y a des personnes qui vont s’intéresser à la rubrique « communiqués » pour s’informer sur la résistance afghane ou tchétchène" 1/2

"...et d’autres, à l’idéologie bien fondée, vont regarder des vidéos etc" 2/2 #AnsarAlHaqq

"Mon activité moi ça n'a été que de traduire ce qui existait déjà" se justifie-t-il "je ne suis pas à l'origine de ces communiqués" #AnsarAlHaqq

"Mais vous choisissez de les prendre, de les traduire puis de les poster, votre responsabilité se trouve là" rétorque la présidente #AnsarAlHaqq

La présidente demande à Farouk Ben Abbes sa définition du Djihad: "C'est le droit d'une population à se défendre" répond le prévenu #AnsarAlHaqq

"Comment, sur le site #AnsarAlHaqq on va justifier l'extension du djihad contre les gouvernements dits apostats?" demande la présidente

Farouk Ben Abbes assure qu'il existait des positions de principes. Pas de revendication d'attentats dans des pays pacifiés, pas "d'exportation" de conflits etc #AnsarAlHaqq

La présidente l'interroge sur les communiqués traduits d'Al Qaida et diffusés sur #AnsarAlHaqq : "Comment on peut dissocier Al Qaida des attentats du 11 septembre?"
"C'est une part d'erreur que je reconnais aujourd'hui" dit le prévenu

Farouk Ben Abbes assure qu'un débat a été ouvert sur le site à l'époque et qu'une condamnation claire de l'exportation du conflit et de l'attaque d'innocents avait été diffusée sur #AnsarAlHaqq

"Vous avez dit vous même, le forum #AnsarAlHaqq a pour conséquence d'inciter à faire le djihad" rappelle la présidente

Il invoque lui une "naïveté de l'époque", le côté "révolutionnaire" lors de sa jeunesse. "Mais d'accord, mais y'a des gamins qui sont partis!" lâche la présidente #AnsarAlHaqq

"J'entends bien quand vous dites moi je connais pas les gens qui sont partis, mais c'est justement ça que permet internet!" ajoute-t-elle. Farouk Ben Abbes "reconnait sa responsabilité (...) je ne peux nier ce que vous me dites" #AnsarAlHaqq

"Est-ce qu'il y a plusieurs courants sur #AnsarAlHaqq ? Est ce qu'on peut trouver des propos qui vont condamner le djihad?" demande la présidente

"Y'aura pas ces courants là sur ce forum (...) la scission c'est sur l'exportation du conflit" dit le prévenu #AnsarAlHaqq

Sur la publication des "39 moyens pour servir le djihad": "J'ai traduit le sommaire mais ce n'est pas à travers ce sommaire que le jeune français va faire le djihad" dit Farouk Ben Abbes #AnsarAlHaqq

"Qui va venir consulter #AnsarAlHaqq? ce sont des gens en recherche de réponses (...) j'entends bien que c'est pas vous qui l'avez écrit mais à quelles fins?" demande la présidente.
"Informative (...) rien de plus (...) on est pas là pour recruter" dit Ben Abbes

"Je mesure la responsabilité qui est la mienne et je regrette un certains nombres de choses mais je ne veux pas qu'on donne à mes actes une portée qu'ils n'avaient pas" dit le prévenu #AnsarAlHaqq

"La traduction du contenu du livre n’est pas une incitation aux membres du forum de faire ce qu’il y a dans le livre", répète Farouk Ben Abbes #AnsarAlHaqq

"J'ai peut être la mauvaise habitude de voir ici, en face de moi, des gens qui ont consulté des sites comme #AnsarAlHaqq et autres et qui sont partis en Syrie, en Afghanistan" poursuit la présidente. "Ce n'était pas notre intention" maintient le prévenu

Farouk Ben Abbes reconnait un échange avec David R. qui lui fait part de sa volonté de voir "ce qui se passe" à Gaza mais sur les autres endroits, la Somalie et l'Afghanistan il dément totalement avoir pu apporter une réponse à l'autre prévenu #AnsarAlHaqq

Février 2009-Mars 2010: il est détenu en Egypte puis expulsé en Belgique #AnsarAlHaqq

Son frère lui propose des vacances à Marseille. Sous le coup d'un mandat d'arrêt, il est interpellé à la frontière par la police française. #AnsarAlHaqq

"L’erreur qui a été la mienne a été de transposer le conflit à Gaza sur tous les autres conflits (...) avec le recul j'ai développé une contre-théologie (...) avec l'aide de mon père notamment" explique Farouk Ben Abbes #AnsarAlHaqq

Aujourd'hui installé dans la région toulousaine avec son épouse, il explique avoir "beaucoup de projets (...) dans un premier temps repartir en Belgique, travailler dans une association d’aide aux primo-arrivants" #AnsarAlHaqq

L'avocat, Vincent Brengarth, interroge son client. Il commence par la lecture du délit d'apologie du terrorisme #AnsarAlHaqq

"Je vais être très direct avec vous (...) est ce que vous avez été auteur d'un quelconque autre acte?" demande l'avocat #AnsarAlHaqq

"A l'exception des traduction, aucun" dit Farouk Ben Abbes #AnsarAlHaqq

Il dénonce des "constructions, des fantasmes" diffusés dans la presse sur sa personne #AnsarAlHaqq

"Est ce que vous pouviez préciser le statut de Gaza au moment où vous étiez" (Avocat défense)
"Je considère que Gaza n'était pas une zone de combat" répond Ben Abbes #AnsarAlHaqq

"Si je peux utiliser un terme qui m'est propre, je peux dire que j'ai fait le djihad à Gaza, mais un djihad humanitaire" dit Ben Abbes #AnsarAlHaqq

L'avocat lui demande de détailler son parcours depuis son interpellation. Pour rappel, il a été assigné à résidence quelques jours après les attentats du 13/11 jusqu'en mai dernier. Soit 3 ans d'assignation à résidence. #AnsarAlHaqq

L'interrogatoire de Farouk Ben Abbes est terminé. Fin du LT pour aujourd'hui. Réquisitions et plaidoiries demain #AnsarAlHaqq